Kysymys:
Elissaeus, joka oli juutalainen?
Alexandre Eremenko
2014-11-08 18:58:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

On mielenkiintoinen verkkosivusto nimeltä Mathematical Genealogy http://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/, jossa luetellaan noin 140000 matemaatikkoa heidän oppilas-neuvonantaja-suhteineen. Mielestäni tämä sivusto voi olla hyödyllinen tieteen historioitsijalle monessa suhteessa. Tietysti nykyaikaisen opiskelija-neuvonantajan laajentaminen menneisyyteen on anakronistista, ja monia siellä lueteltuja ihmisiä voidaan tuskin kutsua matemaatikoiksi, mutta sivusto sisältää kuitenkin paljon mielenkiintoista tietoa.

Sen mukaan useimpien nykypäivän matemaatikkojen sukututkimus voidaan jäljittää 1400-luvulta, useisiin ihmisiin, jotka ilmeisesti muuttivat Länsi-Eurooppaan Constantinopolesta, kun turkkilaiset valloittivat sen. Heidän nimensä ovat Manuel Bryennios, Demetrios Kydones, Elissaeus Judaeus ja muutamat muut. Nykyaikaisilla matemaatikoilla 119 tuhannella (yhteensä 142 tuhannesta) tämä Elissaeusas on heidän esi-isänsä. Yritän selvittää

Mitä näistä ihmisistä tarkalleen tiedetään?

Ja mistä tiedot tulevat? Internet-haku ei antanut paljoa, vaikka ne mainitaan usein matemaatikkojen verkkosivustoissa viittaamalla tähän sukututkimukseen. Mutta mistä lähteet ovat peräisin tämän sukututkimuksen 1400-luvulta?

MUOKKAA . Mauro ALLEGRANZAn vastauksesta. Ymmärrän, että hänen mainitsemansa "lähteet" on Wikipedia. Tietysti tutkin Wikipediaa ENNEN kuin kysyin tätä kysymystä :-) "Täysin tuntematon" Gemistoksen opettaja, jota en löytänyt Wikipediasta. Joten ihmettelen: mistä häntä koskevat tiedot tulevat? Millä perusteella se sisällytettiin matematiikan sukututkimukseen?

Ymmärrän myös kaiken, että nämä ihmiset eivät olleet matemaatikkoja vaan pikemminkin pappeja tai filosofeja. Todellinen kysymys on: mikä on matematiikan sukututkimuksen tietojen lähde ja kuinka luotettava tämä lähde on.

MUOKKAA2. Tarkistan "sukututkimukseni" säännöllisesti (keskimäärin kerran vuodessa) ja se laajenee :-) Nyt näen joitain esi-isiä, jotka asuivat samanaikaisesti, mutta näyttävät itsenäisiltä (matematiikan sukututkimuksen mukaan) Constantinopolesta tulleista. Esimerkiksi Johannes Stoffler, joka syntyi vuotta ennen Constantinopolin kaatumista ja jolla ei ole tunnettua "PhD-neuvonantajaa".

Luulen, että sukututkimus ottaa vastaan ​​kenen tahansa ja kaikkien verkkoversioiden lähetyksiä. Joten ehkä yksi tai kaksi näistä väitteistä on epäluotettavia?
Se, että tiedän, ja lähetin itselleni useita töitä. Niitä ei "lähetetä automaattisesti", vaan jotenkin tarkistetaan. En ole kuitenkaan varma, kuinka tarkasti vanhat merkinnät tarkistetaan.
üks vastaus:
#1
+6
Mauro ALLEGRANZA
2014-11-09 02:27:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Polymnia Athanassiadilta, Bysantin kommentaattorit Kaldean oraakkelista: Psellos ja Plethon , julkaisussa Katerina Ierodiakonou (toimittaja), Bysantin filosofia ja sen muinaiset lähteet (2004), sivu 237 sivua.

Sivu 248:

Kirjeessä Theodora Palaeologinalle Gennadios Scholarios tarjoaa seuraavat tiedot [Georgius Gemistos] Plethonin hengellisestä perustasta:

eräs juutalainen, jonka kanssa hän opiskeli, koska hän oli Aristoteleen asiantuntija, täytti luopumuksensa kokonaissumman. Hän seurasi Averroesia ja muita arabien ja persien kommentaattoreita Aristoteleen teoksista, jotka juutalaiset ovat kääntäneet omalle kielelleen. Hän on myös mies, joka tutustutti hänet Zoroasteriin ja muuhun. Tämän miehen kanssa, joka oli näennäisesti juutalainen, mutta todellisuudessa helenilainen, hän pysyi pitkään paitsi oppilaanaan myös palveluksessaan, jota hän tuki. Hän oli yksi barbaarien vaikutusvaltaisimmista miehistä; hänen nimensä oli Elissaeus. [ alaviite : George Scholarios Gennadios, Oeuvres complètes , iv, toim. L.Petit, M.Jugie ja X.A. Siderides (Pariisi, 1935), 152; Bidez ja Cumont (1938: O 115, II 260).]

Sivu 249:

Elissaeus - salaperäinen hahmo, joka näyttää ovat palaneet vaakalaudalla - näyttää hyväksyneen George'n muridiksi , toisin sanoen oppilaaksi, jonka täytyi elää hänen kanssaan ja palvella häntä päivittäin, edistyen siten hitaasti hengellisellä tavalla, ei vähiten tottelevaisuuden kautta. Hänen opetuksensa olisi ollut heterodoksista minkä tahansa virallisen dogman standardien mukaan, koska se oli eklektinen synteesi, joka lainasi elementtejä ja hahmoja kaikista perinteistä ja organisoi ne uudelleen oman harkintansa mukaan.

Scholariosin tieto siitä, että Elissaeus lopulta poltettiin elävänä, sopisi yhteen kokonaiskuvan kanssa: islamilaiset laitokset tuomitsivat liian omaperäisiksi osoittautuneet hengelliset mestarit esimerkillisiin kuolemiin. Tällainen oli todellakin Iranin mystikon Shihaboddin Yahya Sohrawardin (1155-91) kohtalo, jonka vaikutus Henry Corbin havaitsee Plethonin teorioiden takana.

Sohrawardi oli azerbaidjani, joka on kotoisin zoroastralaisten pyhästä maasta Atropatene.

Sivu 250:

[...] En usko Sohrawardin suoraa vaikutusta Plethoniin, vaikkakin epäsuora tieto hänen kirjoituksistaan suulliset kanavat näyttävät minusta hyvin todennäköisiltä. Sohrawardin maine oli valtava, ja Elissaeus kuulostaa täsmälleen sellaiselta ihmiseltä, jota kiehtoo iranilaisen tutkijan Zarathustran ja Platonin synteesi.


Lopuksi näyttää erittäin epätodennäköiseltä, että Elissaeus on ollut ollenkaan matemaatikko ...

Hyvä vastaus, kiitos! Viimeisen lauseesi kohdalla: kyllä, tietysti. Monet sukututkimuksessa 14–18 vuosisadan ajan luetellut ihmiset eivät ole matemaatikkoja missään merkityksessä tästä sanasta. En voi nimetä yhtä Bysantin matematiikkaa myöhemmältä ajalta. Tiedätkö mitään, sanotaan 10 vuosisadan jälkeen?
@AlexandreEremenko - Luulen, että liian monien renessanssin humanistien (ks. Marsilio Ficino jne.) "Tunkeutuminen" geneaologiaan johtuu pyrkimyksestä kuroa umpeen kuilu kreikkalaisen matematiikan renessanssin ja muinaisen kreikkalaisen matematiikan välillä. Tämä on mahdotonta: emme löydä "fyysisten" yhteyksien polkua Euclidiin (tai Phytagorsiin) asti: meidän on aloitettava jostakin. Siksi mielestäni voi olla parempi aloittaa Ramusilla, Regiomontanuksella, Paciolilla, Petrus Apianuksella (minusta tuntuu siltä, ​​että hän puuttuu; meillä on hänen poikansa Philipp) ja "elää" sen kanssa, että he oppivat ** pääasiassa ** opiskelemaan. .. 1/2
... kreikkalaiset käsikirjoitukset löytyvät italialaisten humanistien kokoelmista, jotka ovat täynnä keskiaikaisia ​​käsikirjoituksia, joissa on latinankielisiä käännöksiä arabiankielisistä käännöksistä ... ja bysanttilaisista kopioista, jotka tulevat Gemistoksen, Beassarionin ja ystävien kanssa; ja tämä oli näiden kavereiden valtava panos Euroopan tieteen renessanssiin riippumatta siitä, etteivätkö he ** olleet ollenkaan ** matemaatikkoja. 2/2
Olisin erittäin kiinnostunut saamaan lisätietoja tästä. Mitkä kirjat tulivat Eurooppaan näiden kavereiden kanssa, miten tämä vertaa eurooppalaiseen ja islamilaiseen vuorovaikutukseen, jne.
@AlexandreEremenko - Ehdotan teille voimakkaasti: Paul Lawrence Rose, [Matematiikan italialainen renessanssi: tutkimuksia humanisteista ja matemaatikoista Petrarkista Galileoon] (http://books.google.it/books/about/The_Italian_Renaissance_of_mathematics.html?id= TwBMAAAAMAAJ & redir_esc = y) (1976). Olen lukenut sen noin 30 vuotta sitten ... valitettavasti minulla ei ole kopiota siitä enkä voi tarkistaa; mutta minulla on siitä erittäin hyvä muisti.
@AlexandreEremenko - toinen selkeä projektin "raja", on (melko) täydellinen viittausten puute [ei-akateemisesta] renessanssiperiaatteesta [cossists] (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/870597/ Cossist), kuten: Gerolamo Cardano, Rafael Bombelli, Nicholas Chuquet, Michael Stifel, Robert Recorde (ainoa, jonka löysin, on Tartaglia). Tämä perinne oli perustavanlaatuinen algebran kehittämiselle ja algebran "yhdistämiselle" ja Vièten ja Descartesin (uudelleen löydetylle) muinaiskreikkalaiselle geometrialle.
he vain eivät löytäneet mitään linkkejä näihin ihmisiin. Oletan, että he tulevat jatkossa :-) Minua huolestuttaa enemmän se, kuinka hyvin perustellut ovat heidän osoittamat vanhat linkit.


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...